主持人：

张思之被指定为江青辩护律师的那天，是1980年11月12日下午，根据安排，第二天一早，张思之就要与助手——朱荣达律师一道，去秦城监狱会见江青。张思之说，那次见面，江青的表现大部分都出乎他的预料。他没想到是那样的一个情况，更没有想到是那样的一个结局。

       张思之说，一见面，江青的表现就让他感到了意外。

    张思之：因为当时狱方，给安排的这个谈话的环境，在一个写字桌的一个前边，给她放了一把椅子，她走在椅子的背后，就站在那里了，立在那里了，那么按照一般人的想法，江青嘛，那很刁的了，她怎么可能对我们这样的一个生人会规规矩矩地站在那里呢，所以此时，当时我的印象就是，哎哟，江青真的会做戏，她站在椅子后边，我示意，请坐，她才坐下的，这点在当时是，就说她的这种举动是出乎我意料之外的。但是如果公道地讲，也许是出于人家的一种礼貌，我们不能排除这一点

    记者：那会不会是那个4年当中，她已经接受过提审，询问。

    张：不，因为她在这里边，那么根据我所知道情况，她一直不驯服，她不是一个很驯服的人，她在里边是该闹就闹的。

       江青要求张思之和朱华荣先做她的法律顾问，回答她提出的一些问题。

    张：那么讲到起诉的时候，她愤怒了。

    记者：为什么？

    张：她说，那么在起诉之前，还没有对我进行起诉呢，还没有进行正式的司法程序，就对我实行了法西斯专政。

    记者：这个之前，她不知道她已经被起诉了？

     张：她不知道，她说自己不知道就被进行了法西斯专政，我说何以见得，她说当天，她讲的就是10月6号，她说当天他们对我是绑架你们知道吗，他们是四个人，把我架起来，然后把我摔在地板上，我在地板上，我躺了6个小时，没有人理我，法西斯。这个情节我真的不知道，我不知道，当时我一听这个情节，讲当时的心情，窃喜，很高兴，你江青也有这个日子，也会被人家摔6个小时，是不是，多少人被你摔了6年，你们知道吗，对不对呀？我当时是这样一种感情。但是后来，我通过种种材料，我察觉，这是江青的夸张。

      张思之说，当时公开审判的十名主犯，最终只有五个人接受了辩护律师。而实际上，“两案”律师组从组建开始，就是一件非常不容易的事。小组成员的最终构成，与国家司法部最初的构想也是大相径庭。

    张思之：要平衡，所谓平衡是什么个平衡呢？就是这些被告都是大人物，都是名人，因此律师这一块，如果要找律师的话，也应当找大的名人，以这为骨干，但是光大的名人不够，因为总要有人去操作，去运行，所以因此要结合一部分专职律师，这样两部分人结合起来，组成这样一个律师团，这是开始的时候司法部的考虑。那么他们物色的人，据我现在记得的，林亨元是过去做过大律师的人，还有咱们那个国际法专家，这个非常有名的一个国际法专家。

    但是司法部没有考虑一条，所有这些大人物，一律拒绝，没有一个人干的，这些大人物跟我们不一样，我们是驯服工具，他们并不那么驯服，而且他们不驯服，他们有他们的资本，或者说他们有他们的条件，他们有他们的道理，我为什么拒绝，都拒绝了。这样子司法部就没有办法了，就得重新部署。于是乎，就从当时的讨论起诉书的那个队伍里选中了一批所谓各院校的刑法专业的老师，也就是我们的所谓兼职律师作为一部分，然后从北京选4个专职律师，从上海选两个专职律师，6个人，加上12个兼职律师，那么一共凑18个人。

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