河南记者专拍公车私用续：曾遭被曝光者电话辱骂
■ 对话动机
近日，“河南专拍哥”吕建福被网友热议。3年来，吕建福随身携带摄像机，在河南省会郑州及省内多个地市，拍下数千张（段）公车私用、违章的照片或视频，并通过电视台和网站等途径，予以曝光，促使数十名公务员被处理，他因此被称为“河南专拍哥”。
吕建福曾多次与被拍者在街头发生冲突，但至今，每遇到一辆“霸道公车”，吕建福说，他就会拿出摄像机，迎面而上。
■ 对话人物
吕建福
46岁，网名“垃圾耙子”，河南省泌阳人，曾当过5年海军，现在是电视台DV通讯员。
“凭啥开公车就可以欺负人？”
新京报：你怎么想起来拍摄“公车私用、违章现象”的？
吕建福：我拍，是因为他们太欺负人了。谁要是能开上公车，挂上一个牛一点的牌照，马路就像容不下他们一样。交通法规不放在眼里，行人车辆不放在眼里，红绿灯、交警也不放在眼里。我只是想问问他们：你们凭啥这样？
新京报：你3年前就开始拍，是不是当时有什么事情触动了你？
吕建福：2007年，有一次我路过（郑州市）东太康路，看到一辆奥迪公车，在跟一条路上的车顶牛。那条路是单行道，奥迪不管，就是逆行，结果把路给堵了，大家打电话喊交警过来。
车里的人牛得很，交警说，请你把车倒倒，给大家让条道。那人说，我这车没倒挡，不知道咋倒。
结果没办法呀，几辆公交车等不及，只好从其他地方绕行，车上那么多群众，都又气又恨。我就在想，凭什么他们开个公车，就可以欺负人？
新京报：以前你没发现过公车欺负人？
吕建福：当然有，见得太多了。那次太过分，我想了好久，决定以后遇到违章的公车和公务员就拍下来，让人们评评理。
新京报：没有人会认可公车违章，不过，大家似乎都习惯了。
吕建福：是呀，所以必须有人站出来制止他们。等他们自己改正？根本不可能。
“我都快被骂哭了”
新京报：被拍的人服你吗？
吕建福：刚开始拍，抵触大，超过一半的都会发生纠纷。他们牛呀，说要弄死我，弄死我全家，还有人打电话骂我，脏得很，我都快被骂哭了。
我就专治各种不服，你能管住当地的媒体不是？那网络你能管住不？我的博客你能管住不？我往上边一放，这些人没有不慌的，一些人又痛哭流涕地找来说情了。那个快骂哭我的人，他妈也来找我，说是被人栽赃。我说栽赃哪有恁巧的？
新京报：还记不记得有哪些印象深刻的拍摄？
吕建福：有一次，我路过一个商场，看见一辆喷着字的公车停在那里，我很奇怪，难道有人来商场执法？我就等着，半个小时不到，一个女的拎着大包小包下来了。
我上去问：上班时间，你开着公车来这里干啥呢？她说，这属于个人隐私。我就说，你要隐私的话，就别开公车，今天你对着摄像机说，你这些东西，是给你私人买的，还是给公家买的？
她没办法回答呀，看热闹的人越来越多，她只能赶快走了。
新京报：拍到现在，有没有在现场挨过打？
吕建福：大的挨打，倒谈不上，推推搡搡、撕撕扯扯倒很经常。现在拍的话，群众一过来围观，我就赶快让身后的人让一让，腾出一条道。为啥？怕挨打呀。要是身后都站满人，被拍的人恼了，一巴掌抽过来，我闪都没办法闪。
新京报：被你曝光的人，有没有真正威胁到你和家人安全的？
吕建福：还没遇到过。我从来都是光明正大地拍，你要我电话号码，要我身份证号，我都给你，我不怕你。不少被我曝光的，还跟我成了朋友。
我一直在劝利用公车耍横的人，你看似牛气了，却危害了自己和他人的生命安全，也败坏了社会风气，一旦事情闹大，连单位和领导都被你拖下水的时候，你这辈子也就完了。
新京报：你还要以理服人。
吕建福：一辆公车被私用，出去违章，看起来是小事，却有很坏的示范作用。它会告诉人们，只要你有权，就可以当法律不存在。到最后，大家都相信权不相信法律，这个社会就不会有啥前途了。
新京报：现在再拍，是不是情况好了些？
吕建福：无理纠缠的人少多了，可能也就10%左右吧。一个是媒体发达了，网络曝光大家都知道了厉害�；褂芯褪�，现在的省委书记和市委书记，都很重视郑州治堵，公车违章的话，直接没收交财政局，开公车的人比以前老实多了。
“身份介于公民和记者之间”
新京报：现在拍摄“公车违章”的人不少，曝光的好像没几个。你觉得原因是什么？
吕建福：很简单，怕报复。我QQ上有一千个好友，很多都在拍公车。
他们绝大部分都不敢像我这样曝光特权车，外地不是也有个“专拍哥”，上电视都要通过软件变声音吗？都是害怕。我的网友中，重庆有个拍得也非常多，他每次都传给我，由我发。
新京报：你觉得你的行为有影响吗？
吕建福：在一些地方，你反对特权，叫得轻了，不济事，叫得狠了，收拾你�？墒亲艿糜腥烁烧庑┦掳�，跟着做得人多了，社会才会进步，一些问题才能破解。
几年来，我就感觉周围进步很大。我曝光一些问题，你一次不给我解决，我二次三次四次之后，也就解决了。
新京报：DV通讯员在电视台是一种什么角色，与电视台的关系是不是也可以�；つ�？
吕建福：我每次拍公车的时候，都不愿意扯上电视台。我是一个公民，我爱这个城市，我看不惯公车横行，有错吗？
我自己拍新闻视频，素材好了电视台采用，会给我稿费。全国各地有很多这样的DV爱好者，我们的身份，介乎于公民和记者之间吧。不过，我认为一切公民都是记者，大家都有权曝光自己所遇到的不公。
新京报：你拍这个，家人朋友支持吗？
吕建福：一开始不支持，还有人说我是“二蛋”，脑子有问题，现在都慢慢支持了。我只觉得对不起老婆和孩子，几乎没陪他们出去玩过。
一些被我曝光过的部门，有的也跟我套近乎。我就说，我们别走太近，对彼此都不好，我也不指望这个去敲诈。
“我发现特权是会传染的”
新京报：在你的经历中，你觉得最不讲规矩的公车有哪些？
吕建福：公检法司中，公安的车，现在最老实，其他三个部门，好像不见太大改进。
新京报：有专家认为，公车私用，也让城市越来越堵。你觉得这种说法有道理吗？
吕建福：这话一点没错。几年来，我发现特权是会传染的。只要一个人有公车，那么他全家，他亲戚朋友，都能跟着沾光。
我遇到不少开公车违章态度蛮横的，一个家庭妇女都敢指着交警的鼻子骂，口口声声要让交警下岗。
部分公车挂个特权牌，整个马路好像都成了他的，想咋开咋开，想咋停咋停。一辆车，就能把一条主干道堵得一塌糊涂。
新京报：有人觉得，现在郑州公车闯次红灯就要没收，小题大作。你觉得呢？
吕建福：老百姓对特权深恶痛绝�！霸”牌照本来是公安用的，结果一些机关甚至私人老板，都能挂上。
省里要求8月份一个月把这些牌换为民用牌照。前20天，大家都在观望，你看我，我看你，都不想先换。一直到8月20日，媒体宣传省委书记已经带头换掉了“豫O”牌，下边才开始行动。
新京报：不过，还有人认为把公车换成民用牌照，不利于群众监督。这样，你是不是也不好拍摄了？
吕建福：还有网友建议在公车上印一个大大的“公”字，让它没办法私用、违章。其实，这些都不行。你看那警车，标志还不明显吗？可是开警车去购物，去走亲戚，去接孩子上下学的人，还少吗？你连警车都监督不了，所有公车都标上记号，又有啥用？把公车换成民用牌照，交警执法就容易多了。
新京报：以前不容易吗？
吕建福：你可以去问问路上的交警，谁都是一肚子苦水。都说交警牛，你纠章开罚单，惹住不该惹的人，骂你还算轻的呢，打交警的都有。
“破解公车私用得落实监督”
新京报：交警执法都会遇到困难，你觉得拍摄曝光，作用大吗？
吕建福：郑州人都知道，河南最好的学校、幼儿园门口，一到放学时间，接人的车辆堵得严严实实，可想而知是谁的儿女在里边读书。
市民投诉得没办法，交警也得过去执法呀�？墒悄切┤伺９吡�，根本不理会。怎么办？交警只好喊上媒体，这边举着摄像机、照相机，那边执法。
新京报：作为一个专拍公车的人，对破解公车私用和违章，你有什么好办法？
吕建福：办法很简单，落实监督。现在的公车制度，要么是老子管儿子，不忍心管；要么是儿子管老子，没胆子管。都不可能管好。
新京报：你现在是每天都专门出去拍公车违章吗？
吕建福：遇到就拍，也会有些“线人”报料。不过，作为电视台DV通讯员，公车的素材只是我拍摄内容的很小一部分。另外，家人是做生意的，我也不在乎通过这个赚钱。
新京报：如果一个DV爱好者也要去拍公车，你会告诉他哪些注意事项？
吕建福：首先要�；ぷ约�。手里拿着一个摄像机，怀里最好再揣个录音笔，要不被抢跑打坏了机器，你连证据都没有。
拍的时候，不要害怕，正面迎上去，最好是人流量大的地方，一旦出现纠纷，群众自然会支持你，问话的时候咱要理直气壮，你开公车，在公共场所的任何行为，都不再属于个人隐私，我是纳税人，当然有权询问你，该害怕的是你，不是我。
新京报：你的人生信条是什么？
吕建福：不要去作恶。
□本报记者 孙旭阳 河南郑州报道
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