主持人：我刚才听您父亲在讲的时候，尤其在讲到去养老院的时候，我觉得沈老先生心里头对养老院多少有一点不想进去，因为进那儿好像感觉是一种我老了的标志，假如有一天，未来过了若干年之后，你跟你父亲去说，要不你们去养老院的时候吧，你觉得你会心里有压力吗？

　　沈 韧：应该说很早就考虑，作为父母来说我们也在考虑，应该说在条件允许的情况下，当然是老人同意的情况下，我们会考虑。

　　主持人：你觉得你如果提出来之后，周围会不会有异样的眼光看着你？

　　沈 韧：首先要老人能够快乐、愉快，如果他们不同意，我们不会坚持。如果他们感觉这种养老方式到的一定时候适合于他们，我觉得这个可以去完成这个工作。

　　主持人：因为原先给我们的感觉，中国人都说养老，尤其是儿子，就是养父亲、母亲那是天经地义的事儿，如果你推卸，给人感觉你如果送到敬老院、养老院，有点像推卸责任的感觉，多少可能会有一些来自亲戚、朋友，周围邻居的一些眼光，可能现在这样的情况不太会有了。

　　李本公：随着社会的发展，人们的观念也在变，像这样的家庭，父母如果不能需要全护理，或者半护理的时候，他有工作，有事业，他不可能去伺候你，但我有钱，我可以为老人养老给钱，但是谁来做这个工作，这就是当前必须要大力发展养老服务业，提出这样一个课题。

　　主持人：您还得再做一遍这个选择题，因为您刚才作为个人，您现在作为专门负责老龄委这方面工作的领导的角度来讲，您希望我们的老人到哪儿去养老？

　　李本公：我希望是这样，尽管我们现在是1.43亿老年人，这是从总数来说，60岁以上，但是内部情况不一样，我们大致分为三个阶段，60到69岁叫低龄老人，70到79岁为中龄老人，80岁以上为高龄老人。从总体上来说，60到69岁这个群体从整体上来说没问题，完全可以自理，不需要护理，而且这个群体要占到我们老年群体的50%，这个比例还延续相当长的时间，这个不要去考虑它，只能是居家养老，就在家，因为不愿意离开长期生活了将近一辈子的家庭环境，在这个环境下心情很舒畅。到中龄老人阶段，70到79岁这个阶段，大部分也没什么问题，但是少部分要出现问题了，需要半护理甚至全护理。关键是80岁以上的高龄老人，从整体来说这是个社会关注的主要对象，也是需要提供护理的主要对象，这个占我们老龄总人数的10%，大数就是将近1400万，再加上中龄老人当中需要护理的一部分，所以我们现在掌握的数据，需要提供不同形式长期护理的老年人是3250万人。3250万人，他们不可能去走一条路，都到养老院去，他们不会是这样的，有的不愿意离开家，有的必须到养老院去，为什么？需要护理或者半护理，所以现在缺口很大。

　　主持人：咱们现在的养老院，养老机构够吗？

　　李本公：差多了。

　　主持人：我们现在能够养活多少？

　　李本公：我们现在一些不同形式的养老机构，拥有的养老床位大致就是一百多万张。

　　主持人：今天正好有一位专门从福利院养老院这边来的张院长，是北京第一福利院的院长，您的福利院的情况我听说是全国最好的了。

　　张鲁芝：也不能这么说，反正在北京市是一所国办的大型养老机构。

　　主持人：大型，你们有多少床位？

　　张鲁芝：我们现在有床位是510张。

　　主持人：510张就算是大型的养老机构了？

　　张鲁芝：不过很快我们还要起个二期工程，二期工程起来以后再增加五百张床位，就形成一千张床位的大型养老机构。

　　主持人：我能不能问一问，你们现在这五百张的背后有多少老人在排队？

　　张鲁芝：也没法说了，因为很多老人都放弃了，因为他排队的时间太长了，本来我们第一福利院实行的是颐养、生活照料、养护和医疗分四个层面去照顾这些老人，应该是有一些周转床，老人从生活能自理，刚才像主任和其他的老年朋友说的，说我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才选择住在养老院，实际上是这么一个情况，我们第一社会福利院现在老人平均年龄是82岁，比较高龄的老年人，另外还有三分之一是孤寡老人，比如说丧偶，或者是丧子，或者是年龄偏大，身体比较虚弱以后才选择进入养老机构，现在周转床很困难，所以很多老年人就是您说的那个问题，排大队的老人到底有多少，开始我们统计了一下，将近有一千位老人，但是现在老人数慢慢减少，因为大家都知道，北京市第一社会福利院已经住满了，如果再想登记入住只能等二期工程完工以后我们才能住进去，这阶段还仍然有些老人都在排着队，希望能早一天住到这个养老机构去。另外还有一些老年人就分散到其它养老机构去了。

　　主持人：李主任，看来这块缺口也不小，因为随着我们刚才讲的独生子女成为父母的比重越来越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人没有办法选择说四个老人都到一个孩子家去养老，可能有一些老人到一定年龄之后他必须要考虑去养老院，咱们现在一百多万张床位怎么来满足未来的这样一个需求？

　　李本公：我们下一步面临很大的问题就是大力发展养老服务业。

　　主持人：这事儿该由谁来办？

　　李本公：国家、社会和一个人。

　　主持人：现在一百多万张床位或者说我们这些养老机构主要是由谁在办？

　　李本公：主要是以国家为主，以民营为辅，但是民营的发展速度很快，国家也陆续出台了一些政策，来鼓励民营资本进入到养老机构建设当中来。国家财政部和税务总局规定，对于那些政府部门、企事业单位、社会团体和个人等社会力量，兴办福利性、非营利性的养老服务机构，暂免企业所得税。同时对这些老年服务机构，他自个儿占用的房屋、土地、车船也是，不征收房产税和城镇的土地使用税。

　　主持人：但现在有这个问题，假如有一天像这么一个收入要去档次高的养老院，恐怕不够花的，但是也有一些老人会说，现在比较普通的我花得起这钱，我又看不上，我觉得还不如在家里待着，条件没那么好。

　　李本公：因为大家都走去养老院这个独木桥，行不通，如何加强居家养老，老人不离家，有社区来提供服务，是八小时的还是24小时的，全护理的还是半护理的，根据不同情况适当收一些费用，老人很愿意这样，又享受了亲情，又享受了比较好的服务。

　　主持人：您说到社区养老，刚才还有一个C选项，我也没让大家选，因为基本上社区养老还是以居家养老为基础，但是是不是意思就是在社区里面会配套一些给老人提供的各种服务项目？

　　李本公：对，我们现在一百多万张床位，翻一番两百多万张，再翻一番四百多万张，远远满足不了，完全到养老机构去养老的这个需要，我们现在提倡的是以居家养老为基础，这是个基础，以社区服务为依托，以机构养老为补充，有中国特色的养老体系，这是符合我们中国特点的。

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